Бывший президент CONI и FIGC: “Справедливо лишить “Юве” двух скудетто, но не стоило переназначать его “Интеру”. Меня называют `Большим креслом`? В 85 лет я понимаю тех, кто спрашивает: `Он что, еще жив?`”
Зал Факелов на первом этаже дворца CONI идеально подходит для этого интервью. Он пропитан историей и спортом, как и жизнь Франко Карраро. Мы приближаемся к (очень скромному) факелу Московской Олимпиады 1980 года, Олимпиады, принесшей золото Меннеа и Симеони, но также и ставшей символом бойкота. Карраро тогда уже два года был президентом CONI: “Правительство призвало нас не ехать. Если бы я согласился, не отстояв автономию спорта, мне пришлось бы подать в отставку в тот же день. Любой другой на моем месте, я думаю, поступил бы так же”.
Но ваш друг Кракси не разговаривал с вами пару лет.
“Полтора года. У него был скверный характер… Он находился под давлением Гельмута Шмидта: Германия, которой Америка упрекала в недостаточной свободе (поскольку их Конституция была написана США), решила не ехать. Как только стало ясно, что европейские страны примут участие, канцлер-социалист попросил помощи у друзей, то есть у Кракси. Я отказал и ему, и он не воспринял это хорошо. Но как я мог сказать спортсменам `Мы не едем на Игры`, если Италия продолжала строить машины в Тольяттиграде? Платил только спорт, мне это казалось очень лицемерным. Я оказался против всех своих друзей, тех, с кем я больше всего разделял политические идеи, тех, кто, кстати, 9 с половиной лет спустя назначил меня мэром Рима. Помните CAF? Кракси-Андреотти-Форлани… Вот они”.
Ответом спорта стали 8 золотых, 3 серебряные и 4 бронзовые медали.
“Их было бы еще больше со спортсменами из военных спортивных групп. Было больно оставлять их дома, но как CONI мы ничего не могли сделать. Думаете, была даже идея их расформировать: министр внутренних дел Роньони после убийства Моро хотел, чтобы все военные силы были на территории, был терроризм, у нас было 1-2 смерти в неделю, но это вмешательство поставило бы нас в неловкое положение. Как только я был избран президентом CONI, я пошел к нему с Песканте, и мы убедили его, напомнив, что полиция в те годы не имела поддержки большей части общественного мнения, и что медали принесут популярность и одобрение. Роньони, увлекавшийся спортом и занимавшийся легкой атлетикой, хорошо понял сообщение. Знаете, в то время некоторые вещи — полиция, триколор и национализм — не приветствовались всеми. Сначала Пертини, а затем Чампи немного изменили ситуацию, в том числе через спорт. Образ этого пожилого джентльмена, который на чемпионате мира 82 года волнуется на трибунах, как фанат с ультрас-сектора, объединил итальянцев. Чампи затем научил страну петь гимн. Так, в последний раз, когда я был избран президентом FIGC, в 2001 году, в своей вступительной речи я сказал: `Надеюсь, что игроки будут петь национальный гимн`. Вы, журналисты, месяцами расследовали, кто бы это сделал, как будто я просил о какой-то экстравагантности…”
Каково это — быть свидетелем стольких событий, которые оставили след в нашей стране и не только?
“Мне повезло, я привилегирован, потому что у меня были замечательные родители, которые научили меня французскому и английскому, воспитали меня должным образом. Мы никогда не были богаты, но жили в достатке, и по сравнению с другими на старте я был немного впереди. Поэтому я думаю, что в долгу перед жизнью, очень в долгу. Будущее? Я думаю о нем в контексте моей внучки, а не для себя. Я, как и все, надеюсь умереть здоровым. Один старый директор Gazzetta, Гуальтьеро Дзанетти, всегда говорил мне: `Ты живешь больным, чтобы умереть здоровым`. Это было правдой! Потому что я, без всяких заслуг, люблю пить только воду, без газа, у меня нет особой страсти к еде, и я никогда не курил. Когда ты молод, начинаешь играться с сигаретами, чтобы произвести впечатление на девушек, но в 16 лет я был чемпионом Европы по водным лыжам, так что мне это не требовалось…”
О вашем спортивном прошлом всегда мало говорили.
“Я не занимался им долго, мне пришлось бы отказаться от развлечений, а я этого не хотел. Потом на чемпионате мира в Лонг-Бич в Калифорнии у меня украли лыжи. Они были особенными, мы долго их разрабатывали, я был глуп, оставив их на складе… Я занял седьмое место”.
Представляем себе вашу ярость.
“Ну да, но очень часто, если злишься, то устаешь вдвойне… Я человек, который по серьезным вещам никогда не теряет контроль, а по пустякам нервничает: если я иду в ресторан и меня заставляют слишком долго ждать, я прихожу в бешенство, но когда мэром Рима арестовали шесть моих советников или когда судья Кастеллуччи, впоследствии осужденный судом Перуджи, хотел меня арестовать, я всегда спал спокойно”.
Вы хорошо спали и во время Calciopoli?
“Нет, мне было больно от мысли, что люди сомневаются в моей честности, возможно, также из-за моей отставки с поста президента федерации, которая была предпринята для беспрепятственного начала следующего чемпионата. Эта мысль до сих пор причиняет мне боль, хотя я был оправдан по всем пунктам. Но есть и другое: меня до сих пор гложет горечь от осознания того, что все началось с моей большой политической ошибки. В 2004 году я подумал, что Бергамо и Пайретто больше не могут быть назначающими судьями, не потому что они плохо работали, а потому что, на мой взгляд, такие позиции иногда нужно менять. Я позвонил Коллине, который должен был закончить судить в следующем году, предложив ему эту роль. Он подумал несколько дней и отказал, хотел продолжать судить. Я больше ничего не делал. Годы спустя, в телепередаче History Channel, посвященной Calciopoli, я узнал, что Коллина рассказал об этом Меани (тогдашнему представителю “Милана” по арбитрам), Меани передал это утвержденным Бергамо и Пайретто, которые в тот момент решили выжить, опираясь на Моджи. Я ошибся, мне следовало их все равно поменять. Но у меня есть оправдание”.
Расскажите.
“В 2004 году у нас было две очень серьезные и драматические проблемы: первая — позорное выбывание из чемпионата Европы, то самое, с “печеньем”, хотя правда в том, что мы играли плохо; вторая — “Наполи”, который рисковал исчезнуть. На Афинских Играх приехал президент Чампи и захотел поговорить с тогдашним главой CONI Петруччи и со мной о случае с “Наполи”: он искал объяснений. Мы не могли найти никого, кто бы его взял, это была драма! Потом пришел Де Лаурентис… Признаюсь, с тех пор после “Милана” я болею за “Наполи””.
Вернемся к тому 2006 году.
“Хорошо, что было проведено расследование и наказаны виновные команды. Скудетто следовало отобрать у “Юве”, потому что их руководители совершили ошибки, но то, что было присуждено “Интеру” в 2006 году, не следовало переназначать. Оба должны были остаться неприсужденными, согласно традиции Федерации футбола”.
В том году мы выиграли чемпионат мира.
“И кто-то писал, что мы добились этого, несмотря на неприязнь Блаттера, поэтому он не вручил нам Кубок. Думать, что кто-то выигрывает чемпионат мира, имея против себя президента ФИФА, мне кажется сложным. Правда в том, что качество игроков также должно сопровождаться правильной спортивной политикой, и я назначил Пайретто в судейский комитет УЕФА, а Бергамо — в комитет ФИФА. Есть пословица: `На Бога надейся, а сам не плошай`”.
Кстати, что произошло на чемпионате мира в Корее и Японии?
“Произошло то, что мы все испортили. Трапаттони не был тренером для матчей на выбывание, и мы выбрали слишком изолированное место для сборов. Беру вину на себя, как президент федерации. Байрон Морено? Он, безусловно, был домашним судьей, говорили, что коррупция в Южной Корее очень распространена, и у него потом были свои проблемы. При этом, если бы Вьери за минуту до конца забил победный гол, мы бы даже не вспомнили имя судьи”.
Поговорим о нынешнем положении сборной?
“Даже не хочу думать о еще одной невыходе на квалификацию. Мы справимся. Гаттузо? Я помню его в сборной как игрока, часто ходил на тренировки: он тот, кто обращался к мячу на “вы”, а не на “ты”, но всегда выкладывался на 110%. Проблема для меня не столько в привязанности к футболке, сколько в том, что весь футбол теперь устроен против национальных команд, они всегда играют, и за эти несколько дней нужно создать химию, которая, не знаю почему, либо срабатывает, либо нет. На Чемпионате Европы 2021 года она была, и в этом случае у нее может быть имя: Джанлука Виалли. О нем я должен кое-что раскрыть”.
Прошу.
“У меня выдающееся мнение о Виалли, и я ему благодарен, потому что, в отличие от других, он сохранил строжайшую конфиденциальность о нашей встрече в октябре 2002 года: после неудачного чемпионата мира в Корее и Японии Трап начал очень плохо в квалификации к чемпионату Европы в Португалии. В разговоре с Джираудо выяснилось, что Виалли был бы готов тренировать сборную. Я поехал встретиться с ним в Турин, к сожалению, условия не сложились. Никто никогда этого не знал, он был настоящим человеком”.
Поговорим немного о вашем “Милане”?
“Аллегри — хороший тренер, он хорошо знает дух “Милана”, а Таре в “Лацио” показал, что умеет работать. Лично я был бы очень счастлив, если бы вернулся и Галлиани, человек, который знает все о футболе и этом клубе. Скарони — очень качественный человек, но Галлиани — часть истории клуба, и в “Монце” он доказал свою компетентность, для болельщиков это был бы необычайный всплеск энтузиазма”.
Что стояло за вашей недавней кандидатурой на пост президента CONI?
“Теперь я могу сказать это с полной откровенностью. Песканте, Петруччи, Гравина и я были очень обеспокоены тем, что появились две противоположные команды, совершенно отличающиеся от предыдущей. Было несправедливо не дать Малаго продолжить, поэтому мы считали целесообразным оставить Морнати генеральным секретарем. Я понял, что для того, чтобы надеяться на обеспечение административной преемственности организации, мне следовало баллотироваться, и я это сделал. Нашего морального влияния было бы недостаточно… За пару дней до голосования в телефонной конференции Гравина, Петруччи и я выразили Малаго и нынешнему президенту Буонфильо нашу позицию, подчеркнув также, что с юридической точки зрения секретарь должен быть внутренним сотрудником CONI: мы гарантировали нашу избирательную поддержку, требуя преемственности. Мне кажется, что все прошло и идет хорошо. Что касается меня, я всегда знал, чем закончится моя кандидатура, но никому не мог сказать. Именно поэтому до сих пор я не давал интервью”.
Многие снова стали называть вас “Большим креслом” (Poltronissimo). Вас это раздражает?
“Да нет, я прекрасно понимаю… Я был рано созревшим, президентом федерации водных лыж в 22 года, президентом “Милана” в 27, я занимал много мест, но всегда старался делать свое дело. То, что меня критикуют и судят по прошлому, законно. Сейчас мне 85 лет, и я понимаю тех, кто, услышав мое имя, восклицает: “Он что, правда еще жив?””
